Battle for Hearts and Minds.

Балачки
Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 04:40 21-01-13

Battle for Hearts and Minds

Продолжение игры по теме Афганистан


"What I'm really telling people is the greatest risk
we can accept is to lose the support of the people here.
If the people are against us, we cannot be successful.
If the people view us as occupiers and the enemy,
we can't be successful and our casualties will
go up dramatically."
Gen. Stanley McChrystal


Силы НАТО все больше продвигаются в отдаленные горные районы Афганистана, проводя не только боевые операции, но пытаясь завоевать сердца местного населения. Главная задача ослабить влияние Талибана в регионах, помочь местному населению восстановить свою страну.

Сценарий
Подумываю перевести игру в другую плоскость:
а. Механы для всех, но скорее не осуществимо пока для нашего региона.
б. Большая территория.
в. Партизанская война, СВУ, засады, нападение на КПП и прочее. Без масштабных атак.
г. Местные жители, на протяжении всей игры.
д. Одна задача для каждой стороны, и несколько второстепенных.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 10:22 22-01-13

я за такую игру
Котык

Аватар користувача
Gosha
Резервист
Повідомлень: 509
З нами з: 04:20 26-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Gosha » 02:54 22-01-13

Очень интересно.

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 10:47 28-01-13

е. Есть идея, которая сейчас прорабатывается, работа арт/минометного расчета на базе НАТО. + Вызов авиа поддержки (Апач, А-10), пока думаю над скриптом, чтоб это все работало.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 11:16 28-01-13

Да! Это однозначно сделает механику игры более... не то чтоб реалистичной, антуражной что-ли. Приближенной к реалиям.
Будет ли как-то сигнализироваться работа авиации или артилерии? Дымы, пиротехника?

В реалиях войны, войска запрашивают удар в нужную им точку. У нас более реально заранее определить места ударов, и одной из задач пехоты будет наведение удара на эту точку (выход на точку, наблюдение, возможно пробыть какое-то время, после чего вызов удара и срабатывание пиротехники?)

Второй вариант - гейммастера, которые будут присутствовать тут и там, и будт отвечать за отыгрывание удара. Активация пиротехники в затребованном месте.

По тактике партизанской войны талибана, этот пункт нужно будет четко оговаривать с их командирами. Подрыв фугаса, обстрел и отход, иначе есть риск попасть под арт/авиа удар.

Опять же. Появилась идея. Тут все конечно зависит от количества игроков, их возможностей и желания. Но на заметку, авось пригодиться.

Можем попробовать ввести АНА. Вполне приемлемый вариант для внекомандников и не моделирующих игроков, которые тем не менее не хотят играть за талибан. Дресс-код, униформа WDL, возможно рпс, жилеты и бронежилеты старых образцов НАТО, один из обьязательных элементов - каска PASGT без кавера (желательно олива, но как уж будет)
Котык

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 11:53 28-01-13

По АНА, еще сложнее, вудлэнд и ПАСГТ никто покупать не будет. Да и народу маловато.

По арте и авиа, пока есть идея и реализация, нужен бетта тест. Не будет наведение авиции на точку, будет работа в другом ключе. Чтоб уравновесить силы, при попадании в засаду или боевом столкновении, НАТО может вызвать поддержку, грубо говоря, есть определенное время у Талибана смыться или всем погибнуть от бомб. Тем самым, как я считаю, подходим к другой игре.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Також читайте:


Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 11:54 28-01-13

Сasper писав:е. Есть идея, которая сейчас прорабатывается, работа арт/минометного расчета на базе НАТО. + Вызов авиа поддержки (Апач, А-10), пока думаю над скриптом, чтоб это все работало.

арт/авио удары можно реализовать подобно тому, как они реализованы в учениях:
- для возможности нанесения арт/авио удара должен быть соответствующий корректировщик в группе, если его "убили" то группа лишается возможности нанесения подобных ударов до "респауна"
- количество арт/авио ударов на игру должно быть ограниченным
- удар наносится по координатам
- оговаривается тип боеприпасов (у каждого свой радиус поражения и свои цели)
- для каждого из боеприпасов есть своё поражающий коэффициент
- боеприпасы более/менее эффективны от типа местности (лес, открытая местность и т.д.)
- наблюдатель (может игромастер) учитывая вышесказанное определяет % успешности попадания, а командир группы по которой нанесён удар сам определяет кто из группы "погиб"

идея классная, но тут есть сомнения в эффективности поражения, точнее в том, что народ не будет признаваться в поражение от арт/авио ударов...это даже не пластиковый шарик, а что-то эфемерное.

Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 12:33 28-01-13

поэтому, хотябы для иллюзии какой-то работы по цели, мне кажется, стоит использовать какие-то дымы+пиротехника. 2-3 гранаты и дым мелкий какой-то, думаю будет достаточно на 1 арт.удар (ну или там, рипер, а-10, апач и т.д.). Учитывая что этих ударов за игру будет совсем не много, это думаю реализуемо. Но упирается в присутствие игромастера.
Котык

Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 12:36 28-01-13

Agasfer писав:- оговаривается тип боеприпасов (у каждого свой радиус поражения и свои цели)
- для каждого из боеприпасов есть своё поражающий коэффициент
- боеприпасы более/менее эффективны от типа местности (лес, открытая местность и т.д.)
- наблюдатель (может игромастер) учитывая вышесказанное определяет % успешности попадания, а командир группы по которой нанесён удар сам определяет кто из группы "погиб"


для таких штук можно сделать таблицу попадений/урона, которая используется в настольных варгеймах с миниатюрами. после арт-удара, командир стороны получает сводку, от игромастера, который по таблице определяет сколько бойцов унижтожено этим ударом.
Котык

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 12:42 28-01-13

Планируется все на много проще, намного, не все понимаю системы ранений, а тут целая наука. Все проще.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 12:48 28-01-13

Проще надо, проще (с) пожелание для Закарпатского страйкбола :grin:

Також читайте:


Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 01:03 28-01-13

Сasper писав:Планируется все на много проще, намного, не все понимаю системы ранений, а тут целая наука. Все проще.


Ну как бы там не придумалось, это всеравно классно. А ты как планируешь?
Котык

Аватар користувача
MaximB
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 1041
З нами з: 03:28 29-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення MaximB » 01:59 28-01-13

А что если какой-то чел, с полутораметровым макетом самолета пробежит возле заданной точки и скинет имитацию бомбы, при этом все кто находиться в 20-и метрах от него погибают.

Если серьезно - для нас, НАТО, это здорово, а для противников это будет выглядеть читерством.
Зображення Зображення Зображення

Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 02:05 28-01-13

у не НАТО может быть СВУ (фугасы) по пути следования конвоев. тоже количество ограничено.

Аватар користувача
chizh
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 244
З нами з: 09:59 22-06-10

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення chizh » 02:28 28-01-13

Да, тут главное баланс соблюсти. В теории, подрыв СВУ должен быть настолько же опасным как и вызов арт.удара. И если талибы замешкались, получили по иичкам. Это какраз таки и должно стимулировать тактику партизанской войны.
Котык

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 02:53 28-01-13

MaximB писав:Если серьезно - для нас, НАТО, это здорово, а для противников это будет выглядеть читерством.

Да не совсем, если будет ограничения или возможности.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 10:52 30-01-13

Имеется введу что у НАТО не будет, тыкнул на карту пальцем и все ушли в мир иной. Будет процедура, будет ограничения и прочее. Пытаюсь сделать не так просто для НАТО, но просто для реализации и понимания. И создания атмосферы войны, и принудить Талибан к партизанской западнянской войне.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 12:03 30-01-13

Сasper писав: западнянской войне.

и мы хотим иметь адекватную возможность устроить западло ближнему своему :grin:

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 12:07 30-01-13

Agasfer писав:
Сasper писав: западнянской войне.

и мы хотим иметь адекватную возможность устроить западло ближнему своему :grin:

Салам а лейкум, я вижу кто-то хочет стать игромастером, т.к. основная нагрузка ляжет именно на взаимодействие игромастеров при выполнении процедуры КАС.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 12:14 30-01-13

Сasper писав: Салам а лейкум, я вижу кто-то хочет стать игромастером, т.к. основная нагрузка ляжет именно на взаимодействие игромастеров при выполнении процедуры КАС.

Ва алейкум ассалам, игромастером нет, а западло-мастером - это да. Но если очень нужно, могу попробовать быть игромастером...но это если очччень нужно -) А вообще в авио/арт ударе можно поставить миссию вызова удара и оценки урона на наблюдателя, он же может быть игровым персонажем, например корректировщиком, его вызывают силы nato/isaf, он выдвигается на позиции, вызывает удар, оценивает урон, сообщает игромастеру и командиру талибов...или как-то так.

Аватар користувача
Candyman
Повідомлень: 71
З нами з: 12:30 23-08-11

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Candyman » 10:27 31-01-13

Сasper писав:Салам а лейкум, я вижу кто-то хочет стать игромастером, т.к. основная нагрузка ляжет именно на взаимодействие игромастеров при выполнении процедуры КАС.

Я согласен надеть паласатую майку и раздавать жетлые карточки, если надо.

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 11:41 01-02-13

CAS AH-64 "Apache"

1. Запрос авиа поддержки на организаторском канале. (частота указывается в сценарии)
- Альфа 1, это Браво 2, просим немедленной авиа поддержки.
- Браво 2, это Альфа 1, запрос разрешен, позывной поддержки Чарли 3.


2. Запрос авиа поддержки на организаторском канале с помощью 9-line CAS.
- Чарли 3, это Браво 2, просим авиа поддержки.
- 1. Координаты, местность или ориентир на местности.
- 2. Азимут на цель.
- 3. Дистанция до цели (м.).
- 4. Высота цели (м.).
- 5. Описание цели.
- 6. Координаты цели.
- 7. Маркировка цели (дым, лазер).
- 8. Месторасположение союзников.
- 9. Выход/Отход.


3. Получение времени ожидания поддержки (указывается в сценарии) от организаторов.

4. За минуту до конца времени ожидания летчик (организатор) запрашивает у "наводчика", пометить цель дымом.

5. Запускается дым.
- Браво 2, это Чарли 3, вижу маркировку цели, ракета/ы ушла.

6. Через 30с. в сторону дыма (для эффекта) запускаются 2 гранаты, одновременно.

7. Подтверждение попадание в цель.
- Чарли 3, это Браво 2, подтверждаем попадание в цель.

8. Игромастер Талибана передает координаты, группам где была поддержка.

* Дым является способом обозначение зоны поражения, кто попал в облако дыма, в мертвяк. Игроки находящиеся в радиусе ХХ-метров, считаются раненными.

п.с. Вот так я вижу систему CAS. Сложная и простая одновременно. Протестировать и вносить в игры. Основная роль на игромастерах.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Аватар користувача
Agasfer
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter
Повідомлень: 508
З нами з: 02:56 17-07-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Agasfer » 12:28 01-02-13

п.1.
ясно, но нужно потренироваться

п.2.
координаты, азимут, дистанция...это немного будет усложнять, т.к. нет точных карт игровых территорий с привязками к координатам. разве что разбивать каждый квадрат карты на 555 на дополнительные и действовать "по улитке". такие карты есть смысл иметь "корректировщику" или игромастеру, имхо.

от типа цели зависит боеприпас, или не стоит таким заморачиваться?

п.3.
ясно

п.4.
т.е. нужно будет настолько близко подойти чтобы иметь возможность кинуть дым? это может быть проблемой...тогда нивелируется смысл арт/ави удара, если пехотинец будет ползти на бросок гранаты. если корректировщик/наводчик игромастер, тогда понятно.

п.п. 5-6.
ясно

п.п. 7-8.

вот она порка...тут будет весело -)

Аватар користувача
Candyman
Повідомлень: 71
З нами з: 12:30 23-08-11

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Candyman » 04:32 01-02-13

Сasper писав:CAS AH-64 "Apache"

1. Запрос авиа поддержки на организаторском канале. (частота указывается в сценарии)
- Альфа 1, это Браво 2, просим немедленной авиа поддержки.
- Браво 2, это Альфа 1, запрос разрешен, позывной поддержки Чарли 3.


2. Запрос авиа поддержки на организаторском канале с помощью 9-line CAS.
- Чарли 3, это Браво 2, просим авиа поддержки.
- 1. Координаты, местность или ориентир на местности.
- 2. Азимут на цель.
- 3. Дистанция до цели (м.).
- 4. Высота цели (м.).
- 5. Описание цели.
- 6. Координаты цели.
- 7. Маркировка цели (дым, лазер).
- 8. Месторасположение союзников.
- 9. Выход/Отход.


3. Получение времени ожидания поддержки (указывается в сценарии) от организаторов.

4. За минуту до конца времени ожидания летчик (организатор) запрашивает у "наводчика", пометить цель дымом.

5. Запускается дым.
- Браво 2, это Чарли 3, вижу маркировку цели, ракета/ы ушла.

6. Через 30с. в сторону дыма (для эффекта) запускаются 2 гранаты, одновременно.

7. Подтверждение попадание в цель.
- Чарли 3, это Браво 2, подтверждаем попадание в цель.

8. Игромастер Талибана передает координаты, группам где была поддержка.

* Дым является способом обозначение зоны поражения, кто попал в облако дыма, в мертвяк. Игроки находящиеся в радиусе ХХ-метров, считаются раненными.

п.с. Вот так я вижу систему CAS. Сложная и простая одновременно. Протестировать и вносить в игры. Основная роль на игромастерах.

1. Понятно.
2. Непонятно - сложна (извиняюсь, но если по 9-line CAS то надо наводчику выдать брашюрку для заполнения http://www.docstoc.com/docs/46608769/CAS-9-LINE-BRIEF-CAS-6-LINE-BRIEF-RISK-ESTIMATE-DANGER-CLOSE-GOOD-FOR-FIXED-WING-OR-ANY-U-S-CAS-A-C :smile: и пока не заполнит самалетик не прилетит, отчетность превыше всего хи-хи :grin: ).
- 1. понятно
- 2. сложно
- 3. непонятно (откуда-куда дистанция? как измерять с точностью до м.?)
- 4. непонятно (высота от уровня моря? как измерять?)
- 5. понятно
- 6. понятно (это не = 1?)
- 7. понятно (дым сложна)
- 8. понятно
- 9. непонятно (каво, куда, зачем, выход/отход ?)
3. Понятно.
4. Понятно.
5. Понятно - сложна.
6. Понятно. (те, на каво буит вызывацо авиаудар не свалят при виде приближающегося лещика с двумя ракето-гранатами в руках?)
7. Понятно.
8. Непонятно.
* а если дым в сторону вызывавших?

Аватар користувача
Сasper
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 4794
З нами з: 12:52 26-01-09

Re: Battle for Hearts and Minds.

Повідомлення Сasper » 05:10 01-02-13

Все гениально-просто.

1. Запрос на авиа удар, если есть возможность по сценарию идем дальше.
2. Выполнение процедуры КАС:
- 1. Координаты, местность или ориентир на местности.
Координаты группы которая вызывает, авиа поддержку. Координаты с карты, пойдут те же что используется всегда, а ля морской бой.

- 2. Азимут на цель.
Компас в руки.

- 3. Дистанция до цели (м.).
На глаз, т.к. дальномер дорого. Можно использовать сетку на оптике и прочие приборы.

- 4. Высота цели (м.).
Если не в горах, то 0. А так выше или ниже группы вызова.

- 5. Описание цели.
Группа, колонна, дом, укрепление и т.п.

- 6. Координаты цели.
Координаты с карты, пойдут те же что используется всегда, а ля морской бой.

- 7. Маркировка цели (дым, лазер).
Дым, пока только дым, цветной дым.

- 8. Месторасположение союзников.
Координаты с карты, пойдут те же что используется всегда, а ля морской бой.

- 9. Выход/Отход.
Пароль-ответ слово, по которому отменяется запрос.

Agasfer писав:координаты, азимут, дистанция...это немного будет усложнять, т.к. нет точных карт игровых территорий с привязками к координатам. разве что разбивать каждый квадрат карты на 555 на дополнительные и действовать "по улитке". такие карты есть смысл иметь "корректировщику" или игромастеру, имхо.

Простая карта, простые координаты, "морской бой".

Agasfer писав:от типа цели зависит боеприпас, или не стоит таким заморачиваться?

Нет

Agasfer писав:т.е. нужно будет настолько близко подойти чтобы иметь возможность кинуть дым? это может быть проблемой...тогда нивелируется смысл арт/ави удара, если пехотинец будет ползти на бросок гранаты. если корректировщик/наводчик игромастер, тогда понятно.

Введу того, что это все таки страйкбол, расстояния не те. +Это пока единственный механизм, чтоб у игроков был эффект, иначе если просто сказать, что в таком-то квадрате все ушли в мертвяк, 99% процентов не сориентируется на местности, 1% не захочет уходить.


Candyman писав:те, на каво буит вызывацо авиаудар не свалят при виде приближающегося лещика с двумя ракето-гранатами в руках?

Меня греет надежда, что дым можно будет кинуть метров на 20, а гранаты хоть на 5 метров кинуть, для звукового эффекта.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!

Повернутись до “Балачки”